Da Sié de Bindouté.
Alors que certains observateurs voient dans les difficultés actuelles de la France un retour des conséquences de son passé colonial, Da Sié de Bindouté, lui, rejette cette interprétation. Dans cet entretien avec Reflet info, il fait une lecture historique et sociologique des tensions qui traversent la société française. De la Révolution de 1789 aux interventions militaires en Afrique, en passant par les politiques éducatives et familiales, il estime que les problèmes actuels de la France trouvent leurs origines dans ses propres choix politiques.
Par Jean Marc Kambou, collaborateur
Reflet info : Certains observateurs estiment que les difficultés actuelles de la France constituent une forme de retour de ses actes passés en Afrique. Peut-on parler de karma ?
Da Sié de Bindouté : Il ne faut pas réduire la situation actuelle de la France à une question de karma ou de retour à l’envoyeur. Non ! Cette lecture ne permet pas de comprendre l’histoire de la société française.
La France a connu, au fil de son histoire, de nombreuses violences politiques, des crises sociales et des conflits internes.
Ces événements ont profondément marqué sa construction politique. Il suffit de consulter la littérature française et les travaux consacrés à son histoire pour constater la place qu’occupent ces violences.
À mon avis, les difficultés actuelles s’inscrivent dans cette continuité historique. Il s’agit d’une évolution politique et sociale marquée par des conflits successifs.
Reflet info : Quels épisodes historiques permettent de comprendre cette continuité de la violence politique en France ?
Da Sié de Bindouté : Il faut remonter bien avant la Révolution française de 1789. Sous la monarchie, les populations paysannes subissaient de lourdes contraintes économiques et sociales. Les conflits religieux ont également provoqué de graves violences.
Le massacre de la Saint-Barthélemy, en 1572, et les persécutions contre les protestants en sont des illustrations.
La révocation de l’édit de Nantes, en 1685, a également marqué cette histoire. Les persécutions religieuses ont entraîné des départs et des discriminations.
La Révolution française de 1789 a ensuite bouleversé l’ordre politique. La prise de la Bastille, le 14 juillet, symbolisait notamment la contestation du pouvoir royal et de l’arbitraire.
Mais la Révolution n’a pas immédiatement mis fin aux violences. Elle a été suivie de luttes entre factions politiques, d’exécutions et de la période de la Terreur. Robespierre lui-même a été arrêté puis exécuté en 1794. Le roi Louis XVI avait déjà été guillotiné en 1793.
Cette succession d’événements montre que la violence a accompagné plusieurs grandes transformations politiques de la France.
Reflet info : Vous évoquez également le règne de Napoléon Bonaparte. Quel lien établissez-vous entre sa politique expansionniste et les transformations du rapport de force international ?
Da Sié de Bindouté : Napoléon a construit un empire en s’appuyant largement sur la puissance militaire. Ses campagnes ont entraîné l’Europe dans des guerres successives. La France a mobilisé une grande partie de sa jeunesse pour alimenter ses armées. Certains jeunes hommes cherchaient même à échapper à la conscription.
Sa politique a également eu des conséquences dans les colonies. Napoléon a rétabli l’esclavage dans les colonies françaises en 1802. Cette décision a provoqué une résistance farouche à Saint-Domingue, devenue par la suite Haïti.
La révolution haïtienne a constitué un revers majeur pour la France. Après la défaite de l’expédition française, Haïti a proclamé son indépendance en 1804.
Cet échec a contribué à modifier les ambitions françaises en Amérique du Nord. Napoléon a finalement vendu la Louisiane aux États-Unis en 1803, pour 15 millions de dollars. Cette transaction a considérablement agrandi le territoire américain.
Voilà comment des décisions politiques et militaires prises par la France ont produit des conséquences bien au-delà de son territoire.
Reflet info : Cette logique de violence s’est-elle poursuivie pendant la colonisation et après les indépendances africaines ?
Da Sié de Bindouté : Oui. La colonisation française en Afrique a également été marquée par des violences, des massacres et des répressions. Les luttes pour l’indépendance ont parfois donné lieu à des affrontements particulièrement sanglants.
Le Cameroun constitue un exemple important. L’Union des populations du Cameroun (UPC) a subi une répression violente.
Ruben Um Nyobè et plusieurs de ses compagnons ont été tués. La guerre d’Algérie et la guerre d’Indochine ont également été marquées par de lourdes pertes humaines.
Des Africains ont aussi été mobilisés dans les armées européennes pour participer à ces conflits.
Après les indépendances, les relations entre la France et plusieurs pays africains sont restées marquées par des rapports de force. L’exemple de la Guinée de Sékou Touré est révélateur, selon moi.
Après le rejet de la Communauté française en 1958, la France a organisé son départ dans des conditions particulièrement difficiles pour le nouvel État. Des équipements et des documents ont été emportés ou détruits.
La Guinée a ainsi dû affronter de nombreuses difficultés au moment de son accession à l’indépendance.
Reflet info : Vous considérez donc que les relations entre la France et ses anciennes colonies restent marquées par cette histoire ?
Da Sié de Bindouté : Absolument. Il faut comprendre que les relations internationales ne sont pas toujours fondées sur l’égalité entre les peuples.
Dans le cas de la France et de plusieurs pays africains, les rapports ont longtemps été dominés par des intérêts politiques, économiques et stratégiques.
La France a souvent cherché à préserver son influence sur les anciennes colonies. Cette situation a alimenté des tensions et des contestations.
Aujourd’hui encore, plusieurs pays africains revendiquent une plus grande autonomie dans la gestion de leurs ressources et de leurs relations extérieures.
La création de l’Alliance des États du Sahel (AES), avec le Burkina Faso, le Mali et le Niger, traduit notamment cette volonté de redéfinir les rapports de coopération.
Je considère que cette évolution constitue un tournant. Les peuples africains doivent pouvoir choisir librement leurs partenaires et leurs orientations politiques.
Reflet info : Vous établissez un lien entre les interventions militaires françaises en Afrique et les difficultés politiques actuelles de certains pays. Que vous inspire notamment le cas de la Libye ?
Da Sié de Bindouté : La Libye constitue un exemple majeur. Sous Nicolas Sarkozy, la France a joué un rôle important dans l’intervention militaire internationale de 2011 contre le régime de Mouammar Kadhafi.
Depuis la chute du dirigeant libyen, le pays a connu une longue période d’instabilité politique et de divisions armées. Les conséquences de cette intervention continuent de peser sur la situation libyenne.
Je considère que les puissances étrangères doivent assumer les conséquences de leurs décisions militaires. On ne peut pas intervenir dans un pays, contribuer à la chute de ses institutions et ensuite ignorer les difficultés qui en résultent.
C’est aussi cette attitude que je reproche à certaines puissances occidentales dans leurs relations avec l’Afrique. Elles défendent des principes de démocratie et de droits humains, mais leurs interventions suscitent parfois des interrogations sur leurs véritables motivations.
Reflet info : Au-delà de son passé colonial et de sa politique étrangère, vous estimez que la France traverse également une crise interne. Sur quels éléments fondez-vous cette analyse ?
Da Sié de Bindouté : Il faut regarder la société française elle-même. Les difficultés actuelles ne peuvent pas être expliquées uniquement par les relations avec l’Afrique ou par le passé colonial.
Je pense notamment aux politiques sociales, éducatives et familiales conduites depuis plusieurs décennies. La famille occupe une place importante dans la construction d’une société. Elle participe à l’éducation des enfants et à la transmission des valeurs.
Or, je considère que les transformations des modèles familiaux en France ont profondément modifié les rapports entre les parents et les enfants.
Les autorités publiques ont progressivement renforcé leur intervention dans ces domaines. Cette évolution soulève, à mes yeux, des interrogations sur la place des parents dans l’éducation.
Je ne partage pas certaines orientations prises par les pouvoirs publics français en matière de famille et d’éducation.
Pour moi, l’autorité parentale et la transmission des repères doivent rester des éléments essentiels de la formation des jeunes.
Reflet info : Vous faites notamment référence aux comportements de certains jeunes en France. Dans quelle mesure attribuez-vous ces difficultés aux politiques éducatives ?
Da Sié de Bindouté : On ne peut pas systématiquement rendre les parents responsables du comportement des jeunes. L’État définit les programmes scolaires, les politiques éducatives et le cadre juridique de la protection de l’enfance. Il doit donc aussi assumer sa part de responsabilité dans les résultats de ces politiques.
Comment peut-on demander aux parents de répondre seuls des comportements de leurs enfants lorsque les institutions publiques interviennent directement dans leur éducation ? Il faut examiner les responsabilités de chaque acteur.
Un enfant a besoin d’apprendre les règles de la vie en société. Il doit connaître les limites, comprendre la différence entre le bien et le mal et apprendre à respecter les autres. Les parents jouent un rôle déterminant dans cette construction.
Je ne dis pas que les anciennes méthodes éducatives étaient toutes bonnes. Mais je considère que l’autorité parentale ne doit pas être systématiquement assimilée à une forme de violence.
Reflet info : Vous critiquez également certaines évolutions sociétales en matière de sexualité, de genre et de famille. Pourquoi ces questions occupent-elles une place importante dans votre analyse ?
Da Sié de Bindouté : Parce qu’elles renvoient à la question des valeurs et du modèle de société que chaque peuple souhaite construire.
Je constate que plusieurs pays occidentaux ont adopté des politiques favorables aux droits des personnes LGBT et à différentes conceptions de la famille. Certaines de ces orientations sont également défendues dans les relations avec les pays africains.
Je pense que les sociétés africaines doivent pouvoir débattre librement de ces questions et définir leurs propres choix. Les différences culturelles ne doivent pas être considérées comme une preuve de retard ou d’infériorité.
Chaque société possède son histoire et ses références. Les échanges culturels existent depuis toujours, mais ils ne doivent pas conduire à imposer un modèle unique à tous les peuples.
La question fondamentale est celle du respect de la diversité des sociétés et de leur capacité à décider de leur propre évolution.
Reflet info : Cette question de l’identité culturelle se retrouve également dans les débats sur le voile et les vêtements religieux. Vous estimez que l’Europe porte un regard contradictoire sur ces pratiques. Pourquoi ?
Da Sié de Bindouté : Il faut connaître l’histoire des sociétés européennes avant de porter un jugement sur les pratiques vestimentaires des autres peuples.
Les femmes européennes ont longtemps porté des vêtements couvrants et des foulards. Les représentations de la Vierge Marie dans les églises chrétiennes en témoignent. Les religieuses catholiques portent également des tenues qui couvrent le corps et les cheveux.
Pourtant, le voile porté par certaines femmes musulmanes suscite régulièrement des controverses en Europe.
Je trouve cette attitude contradictoire. Les pratiques vestimentaires ont évolué dans toutes les sociétés. Les Européennes ont progressivement adopté d’autres styles, notamment les minijupes et les bikinis. Mais cette évolution ne doit pas servir à juger les femmes qui choisissent de porter des vêtements différents.
Il faut aussi adopter une approche historique et anthropologique. On ne peut pas comprendre les pratiques culturelles en les isolant de leur contexte.
Reflet info : Vous estimez que ces débats révèlent une difficulté de l’Occident à reconnaître sa propre histoire culturelle. Est-ce également le cas dans ses rapports avec les cultures africaines ?
Da Sié de Bindouté : Oui. L’Afrique possède une histoire culturelle ancienne et des pratiques qui lui sont propres. Les coiffures, les tresses et les différentes formes d’expression corporelle en sont des illustrations.
Depuis l’Égypte ancienne jusqu’aux sociétés africaines précoloniales, les cheveux ont occupé une place importante dans les pratiques esthétiques et sociales. Les femmes africaines ont développé de nombreuses techniques de coiffure.
Ces pratiques méritent d’être étudiées et valorisées. Elles témoignent de la richesse des sociétés africaines.
Mon reproche à l’égard de certaines approches occidentales est qu’elles ignorent parfois cette profondeur historique. Elles présentent leurs propres références comme universelles et considèrent les autres pratiques comme des particularités à corriger.
Cette attitude entretient des incompréhensions culturelles et des rapports de domination symbolique.
Reflet info : Vous évoquez également les discours occidentaux sur la démographie africaine. Pourquoi les considérez-vous comme contradictoires ?
Da Sié de Bindouté : Je trouve paradoxal que certains dirigeants occidentaux présentent la croissance démographique africaine comme un obstacle au développement, sans tenir suffisamment compte de l’histoire.
La démographie a pourtant joué un rôle important dans l’expansion des puissances européennes. La colonisation de peuplement britannique, notamment, a reposé sur le déplacement de populations vers plusieurs territoires.
La France a également mobilisé ses ressources humaines pour ses conquêtes militaires et coloniales.
Pendant l’esclavage et la colonisation, des millions d’Africains ont subi des déplacements forcés et des travaux imposés. Les guerres ont également mobilisé des populations africaines au service des puissances étrangères.
Il faut donc replacer les débats démographiques dans cette histoire. Le développement ne dépend pas uniquement du nombre d’enfants. Il repose aussi sur les politiques économiques, l’éducation, les infrastructures et la capacité des États à valoriser leurs ressources humaines.
L’Afrique doit pouvoir définir ses propres politiques démographiques, en tenant compte de ses réalités économiques et sociales.
Reflet info : Revenons à votre interrogation initiale. Pourquoi refusez-vous finalement d’interpréter les difficultés françaises comme un retour des conséquences de son passé colonial ?
Da Sié de Bindouté : Parce que cette explication ne suffit pas. Elle réduit une situation complexe à une forme de sanction historique.
Je considère que la France doit d’abord examiner ses propres choix politiques, sociaux et éducatifs. Les difficultés d’une société résultent aussi de ses contradictions internes et des décisions prises par ses dirigeants au fil du temps.
Les responsabilités historiques de la France dans les violences coloniales et les conflits internationaux doivent être reconnues. Mais elles ne permettent pas, à elles seules, d’expliquer toutes les difficultés actuelles du pays.
Il faut analyser les politiques conduites, les transformations sociales et les tensions qui traversent la société française.
Je maintiens donc ma position. « Ce n’est pas le retour à l’envoyeur, encore moins le karma de leurs actions négatives en Afrique. »
La France est confrontée aux conséquences de ses propres choix. C’est cette réalité qu’il faut examiner, plutôt que de chercher une explication uniquement dans le passé colonial.
